Térerő

Hogyan válasszunk laptopot? (2018)

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2018. január 27. - terero

Egy laptoppal jó esetben hosszú távra tervez az ember, és nem szeretne fél-egy évente újat venni csak azért, mert az előzőről kiderült, mégsem olyan jó, mint amilyennek elsőre gondoltuk. Illetve jónak jó, csak épp nem elégíti ki az egyéni felhasználói igényeket. Éppen ezért jöjjön most öt olyan szempont, amire érdemes odafigyelni, mielőtt laptopot akar venni az ember.

81 komment
tech laptop térerő hogyan válasszunk laptopot

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://aterero.blog.hu/api/trackback/id/tr1913607097

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.01.28. 13:35:09

@jova68: gépelni, esetleg helyesen írni stb. nagyon megerőltető. Te legalább belenéztél. Én az ilyet ignorálom amíg tudok olvasni. Utána meg hogy fogok idetalálni?
Válasz erre 

RHalacska 2018.01.28. 13:56:41

A video vágásával komoly gond van, vibrálónak tűnik. Javaslatom a probléma megoldására: Keressél szakembert, aki tud segíteni. Ja meg fogja kérni a munkadíja árát, csak éppen évekre megoldást nyújt, amit javasolni fog. Szakmailag egyébként nem rossz, amit mond.
Válasz erre 

ppppalika 2018.01.28. 14:27:13

Nálam a billentyűzet és touchpad áll az első helyen azóta, hogy sikerült kifogni egy borzalmasat, ami egyébként minden más paraméterben jó volt. Azóta vallom, hogy kipróbálás nélkül soha.
Válasz erre 

to:rppapa 2018.01.28. 14:46:38

Azon kívül, hogy rohattul idegesít ez a jópofáskodó éneklő hanglejtés, a beszúrt "humornak" szánt erőltetett dolgok kifejezetten feleslegesek, csak az időt és bájtokat nyújtják. Aki azért néz meg egy ilyen videót, mert tényleg nem tudja, hogy mire figyeljen a vásárlásnál (a pénztárcáján kívül) az minél rövidebben, de érthetően szeretné megtudni, hogy mi miért fontos.
Nem mondom, hogy ebben a videóban nem voltak benne ezek az információk is, de ezt sokkal rövidebben is el lehet mondani. Megjegyzem én biztosan a javasolt processzorral kezdeném, aztán a memóriát, majd a tárhelyet említeném, az összes többit csak később.
Ráadásul én is hasznosabbnak tartok egy ilyet leírni, ahol pl. elolvasás után is gyorsabban vissza lehet keresni a valamelyik összetevőre vonatkozó információt.
Válasz erre 

asdf 2018.01.28. 14:48:16

- kizarolag ssd
- normalis billentyuzet (Thinkpaden kivul azt hiszem sajnos nincs mar ilyen senkinek, csak ez a szigetes, masfel mm lenyomasi uttal , toksima, ujjbegy formaval nem rendelkezo szarok, gepeljen rajta, akinek het anyja van)
- a touchpad "egergombja" nem lehet az erinteserzekeny felulet resze, tehat felul tapipad, alul ket, kulonallo(!) gomb
- matt kijelzo
- flicker free kijelzo, sajna alig talalni olyat a mostani ledes hattervilagitasuak kozul, ami nem villog ezerrel (erdekes modon asztali kijelzoben meg tudjak oldani, hogy ne villogjon)

Barmi a fentinek nem megfelelot szerintem kenje barmelyik gyarto a hajara.
Válasz erre 

CyberPunK 2018.01.28. 14:54:33

Ennyi baromságot. Alapból erős procival és GPU-val, nagy aksival és strapabíró házzal kell notit választani, többi átalakítható és fejleszthető könnyen.
Válasz erre 

Papp Levente 2018.01.28. 17:51:12

Hmm. Sokak a szöveg, kevés a tartalom.
Válasz erre 

2018.01.28. 18:00:25

Összesen egyetlen szempontot kell figyelembe venni: megfelel-e arra, amire használni akarják.
És ez mindenre igaz.
Válasz erre 

2018.01.28. 18:29:34

Teljesen laikus vagyok, a számítástechnika egyáltalán nem érdekel. Csak kíváncsiságból nyitottam meg a cikket. Én is inkább a szövegre, mint egy videóra szavazok, a szöveget ugyanis át lehet futni, hogy mi érdekel belőle és mi nem. Annak idején én számítógépes blogokat és teszteket olvastam a megfelelő laptop keresése közben, ugyanis elengedhetetlen a munkámhoz egy jó laptop. Nekem ez a módszer bevált, egyre csak szűkült a kör, míg végre meglett a kívánt laptop. Szerencsére szuper volt a választás, nem csalódtam. Két dolog volt a számomra lényeges: a lehető legnagyobb monitor és matt képernyő. Azt biztosan tudtam, hogy nem akarok olyan képernyőt, amiben magamat látom vagy amit kint a szabad ég alatt nem tudok használni. Csak ez az egy szempont már nagyon leszűkíti a vásárolható laptopok körét.
Válasz erre 

qwertzu 2018.01.28. 20:35:22

1: A legfontosabb az SSD. Az SSD hiánya minden mást elbasz.

@CyberPunK: A legtöbb embernek nem kell a laptopba erős CPU és GPU. Az enyémbe csak valami minimális videókártya van, azt se használom ki, a CPU se létkérdés.
Válasz erre 

accountant050915 2018.01.28. 21:03:23

Teljesen laikusként kérdezem, hogy pl. a felújított laptop vásárlásról kinek mi a véleménye? Van egy magyar cég, nevet nem írok, de volt róluk egy cikk index-n pár hónapja, akik kifejezetten ilyenben utaznak, és nagyon jó visszajelzéseket olvasni róluk. Most néztem ki náluk egy laptopot core i5 processzorral, 320 GB merevelemezzel, 8 GB RAM-ra kibővítve jogtiszta operációs rendszerrel és AntiVirus software-rel 100 alatt meglenne. Céges IT-s emberek véleményét kérdeztem erről, akik azt mondták, hogy ők simán vennének ilyen gépet, ha rendesen fel lett újítva, akkor az elvár t szintet bőven hozza, azzal, hogy nincs rátéve az a sok (felesleges) vállalati software, korlátozás stb. Nem játékra / filmnézésre kellene, hanem a személyes projektjeimet (Excel-ben / VBA-ben dolgozok főleg) szeretném ezen csinálni a céges gép helyett.

Valakinek van erről véleménye / tapasztalata esteleg?
Válasz erre 

accountant050915 2018.01.28. 21:05:05

@accountant050915: ja, a 320 GB az értelemszerűen HDD, nem SSD. Utóbbira lett volna lehetőség felárért (15-25 ezer között), de nekem az jött le, hogy amire nekem kellene, ahhoz igazából felesleges. Ebben is, ha valaki adna véleményt, nagyon hálás lennék :)
Válasz erre 

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2018.01.28. 21:05:17

Jo dolog az ssd, nem is ketseg, de az emberek nagy reszenek rohadtul nincs ra szuksege. Mert pl nagyobb tarhely kell. Mert kepeket akar rajta tarolni. Meg videokat. Meg filmeket tolt le, meg zeneket. Szoval ez is, mint minden mas, felhasznalasfuggo.
Akinek meg nincs kialakult kepe arrol, hogy mire is akarja hasznalni, de sokaig jo legyen, meg ne legyen 4 kilo az ara, annak lehet mondogatni mi a jo gep, ugyse tudja megvenni.

Ha hosszutavra keresel lapost, akkor azok a legfontosabb szempontok, amin nem lehet valtoztatni kesobb konnyen. Kijelzo, keszulekhaz, proci. Ezek legyenek a fix pontok.
Most 8 giga ram melle barmikor 2 peclrc alatt be lehet pattintani egy masik 8 gigas modult. No probpem. Egy ssd-re is barmikor cserelheti valaki a winyot, vagy betehet egy msata ssd-t masodiknak. De egy 1366x768 screenbol sosem lesz fullhd. A ripityara toros muanyag zsaneros szarbol nem lesz femvazas massziv cucc.
Ja es ujabban az akku egy csomo gepnel a gephaz alatt van. Akinek kell a hosszu uzemido, amit esetleg tobb akkuval oldana meg, azoknal erre is figyelni kell.

Illetve a sok ssd maniasnak meg kell jegyezni, hogy eloszeretettel irjak ssd-nek a gyartok az emmc memoriat, ami minden, csak nem ssd, es plane nem gyors.

Egyebkent meg szar a videos forma, az nem blogra valo, hanem youtube channelre. A blog a irott anyag. Nem tudom mirol voot benne szo, nem neztem meg.
Válasz erre 

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2018.01.28. 21:11:42

@accountant050915:
Ha ar ertekaranyban nezel lapost, akkor ez nagyon jo opcio.
A felujitas altalaban azt takarja, hogy szetkapjak, kitakaritjak, szukseg eseten dugnak bele plusz memoriat, nagyobb winyot, vagy ssd-t, esetleg magyarra cserelik a billentyut. Ezert kapsz egy 3-4 eves ujkoraban csucskategorias uzleti gepet, egy ev garanciaval, ami teljesitmenyben meg ma is sokkal jobb, mint egy 150k-ert kaphato konzumer cucc (amire lehet hogy ugyanugy 1 ev gari van, mert nem mernek ra tobbet bevallani a gyarban)
Válasz erre 

CyberPunK 2018.01.28. 21:19:49

@qwertzu: Ha a CPU se létkérdés (nem, nem I7-ről beszélek), akkor elég egy tablet neked.
Válasz erre 

accountant050915 2018.01.28. 21:24:09

@Hurrá Torpedó: köszönöm a gyors választ! A felújítási folyamatukat anno részletesen leírták, és elég meggyőzőnek tűnt. Az egyetlen kételyem az a kijelző mérete (12.5"), ami lehet kicsi lesz, de akkor max veszek hozzá egy asztali monitort, ha nagyon zavaró. De egyre inkább erre az opcióra hajlok, ebben most megerősítettél :)
Válasz erre 

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2018.01.28. 21:41:03

@accountant050915:
O a kijelzo pont letkerdes. A max veszek hozza asztali monitort pl csak otthonra megoldas. Es ott sem problemamentes. Most vagy a laptop melle teszed, es kitekert fejjel nezel es gepelsz (mert lehajtani nem tudod a lapost, mert akkor nem tudsz gepelni) vagy veszel akkor billentyut is, meg egeret. Es akkor van egy laptopod amit asztali gepnek hasznalsz, mert tul kicsi a kijelzo.

Menj el nezd meg, probald ki. Ha kicsi, akkor ne 12,5-oset vegyel, hanem 14-eset mondjuk. Nem csak egyfajta meretu felujitott gep van. Lehet hogy masik boltba/ pc szervizbe kell erte menni, de biztosan van.
Válasz erre 

Alick 2018.01.28. 21:48:21

@accountant050915: Felújított üzleti laptop a legjobb vétel, a cégünk is jórészt ilyenekkel dolgozik (részben terepmunkán).
Válasz erre 

Indie Crawford · http://indiecrawford.blog.hu 2018.01.28. 21:54:47

Nem is rossz! (+1 az Emil.RuleZ! "idézet"-ért...)

Annak, aki a szöveget preferálná:
indiecrawford.blog.hu/2017/03/27/milyen_laptopot_vegyek
Válasz erre 

RHalacska 2018.01.28. 22:20:49

@accountant050915: Elég sok használt gépet értékesítek. Szerintem tudom kiket néztél, nézz még körül. 1 év garral vannak nagyon jó vételek. Nekem is van, a héten is attam el használt gépet. Az SSD érdemes, mert sokkal gyorsabb lesz a gép tőle. Ha nem fontos a kinézet akkor hajrá, mert ezek csúcs üzleti gépek voltak anno. Ezek nagyságrenddel jobbak, mint amit most újonnan veszel 200k HUF-ig. Találtam olyat, ami alig futott, nem volt kopott a billentyűzet sem. Ha nem magyar a billentyűzet feliratozása, kiváló matricák vannak.
Válasz erre 

asdf 2018.01.28. 23:15:43

@accountant050915: 2018 van. SSD nelkul nem hasznalunk gepet, kulonosen nem notebookot. Punktum. Ha kell tarhely, akkor az optikai meghajto helyere megy az SSD keretbe, es akkor melle lehet tolni egy 1 teras hdd-t az eredeti hdd helyere, ha valaki a fel eletet a notebookjan akarja tartani. CD-t, DVD-t ugyis csak szokoevente hasznal mar barki is, igy attol nem veszteseg megvalni.
Fontos dolog, hogy ezek a felujitott notebookok altalaban kulfoldrol vannak, igy a billentyuzet rosszabb esetben matricazott, jobb esetben nyomdaztak ra valamit (valami mintha remlene, hogy az emlitett cegnel pont az utobbit csinaljak). Billkot nem cserel senki, az fix, mert az 20-35 ezer forint.
Válasz erre 

asdf 2018.01.28. 23:18:31

@asdf: billentyuzetnel meg fontos, hogy esetleg nem a magyar kiosztasnak megfelelo, tehat a í esetleg mashol lehet, es lehet, lapos szeles enter is esetleg (amihez en pl. bottal nem nyulnek hozza, mert rettenetesen idegesito), szoval billentyuzetnel figyelni kell mindenkepp.
Válasz erre 

metal · http://electric.blog.hu 2018.01.28. 23:34:43

@accountant050915: SSD kell, akinek egyszer már volt gépében, az ezt nem kérdőjelezi meg. Amúgy vedd meg nyugodtan.
Válasz erre 

Clodovicus S. Carolus 2018.01.29. 00:04:20

Tulajdonképpen lapos a téma, mint egy noteszgép. Volt nekem fullextrás gépem is, ami pontosan olyan vacak volt, mint a többi. Kínai ócskaság mind, bennük gagyi alkatrészekkel, mert ide, Európába az is jó. A sok hülyegyerek úgyis megveszi. Jelenleg egy "búcsúba lőhető" masinát nyúzok már öt éve. Soha meg se nyekkent. A szomszéd vett egy félmilliós vadiúj, csillivilli laptopot. Fél év múlva kampec lett. Garanciával cserélték, de ennek se adok sok időt. A zsanérjai már most recsegnek és tetűlassú. Szóval aki igazán jó gépet akar, ne itthon vegyen noteszgépet. Inkább építsen magának egy asztalit és felejtse el a windowst.
Válasz erre 

swfla 2018.01.29. 00:08:26

A nagyfoku zsugoritas eleg komolyan alatesz a vasarloeronek mostanaban.... Egy 10 eves Thinkpad, amibe SSD-t teszel a hotswap cd meghajtojaval eleg komoly alternativa, plane ha a busz sebessege elfogadhato (a GPU csak akkor lenne parameter, ha AutoCAD vagy mas szamolasigenyes programot futtatsz). Kukazol hozza egy docking station-t, es azzal otthon hasznalhatod egy nagykepatlos monitorral, meg olyan mas periferiaval, amit csak a feladat megkivan.

Aki parazik a virusoktol, annak az Ubuntu egy megfontolando alternativa, de ha kell az Office a Microsoft-tol, akkor a Windows lehet hogy nem megkerulheto. Illetve igen, de ahhoz (pl) egy VMWare rendszer kell, az meg mar lehet hogy a power user szintnel is feljebb van...? Nem tudom.

Ebbol latszik, hogy en is az idosebb uzleticelu laptopokban hiszek (Thinkpad, konkretan) SSD-vel kombinalva. De azert az iras-olvasasi sebesseget, meg par tovabbi parametert nem art kozelebbrol megnezni, mert az SSD=/=SSD, ahogy autok kozt is van trabi meg volvo.
Válasz erre 

odamondó 2018.01.29. 02:16:21

1es pontig néztem. Ha egy laptopot csak otthon használsz azt úgy hívják desktop.
Válasz erre 

2018.01.29. 06:47:06

Nekem a rendszer SSD-n van, plusz van egy HDD-m. Őszintén? Az SSD-ből az ég világon semmit nem érzek, nem egy nagy durranás. Nekem nem került pénzbe, már így vettem használtan. Egy fillért nem adnák érte. Mindenkinek más az ízlése és igénye is. Nekem pl. a fényes kijelző, ami viszont nagyon kevés van a piacon. Telefonban, TV-ben sikerült azt beszereznem, laptopban még nem :(. Ha az ember Excel-t használ és max. még netezik, akkor az is mindegy, hogy 2 vagy 8 giga memória van. Nem lehet észrevenni.
Válasz erre 

qwertzu 2018.01.29. 08:02:08

@abcd1234: Hidd el érzékeled az SSD-t. Vagy inkább a hiányát érzékelnéd. Az enyémbe nincs és örjítő, hogy állandóan a diskre kell várni.

@CyberPunK: Visual studio szokik elindítva lenni, ahhoz azért nekem kell egy laptop. Egy alap i3 bőven elég neki.
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 08:23:54

1. lépés: legyen DELL
2. lépés: legyen benne SSD

Minden más teljesen lényegtelen
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 08:27:53

@odamondó: Most kell megtudnom sok év után, hogy desktopot használok? :-o
Kifejezetten jól jártam akkor, mert könnyű a desktopot elcipelni anyámékhoz, amikor utazunk. Meg a céges desktopomat is jó, hogy néha haza tudom hozni.
Köszönöm a felvilágosítást, mester!!!

Egyébként szerintem csak a szegények használnak hagyományos desktopot.
Válasz erre 

szcsongor 2018.01.29. 08:48:57

@a keresztényeket bántani tilos: Hát te hülye vagy, már bocs. Igen, csak a szegény gamerek használnak például desktopot, akik annyira de annyira nyomorultak, hogy csak többszázezres, esetleg milliós desktop gépekre van pénzük... Sajnálom is őket.

Annyiban megvédeném odamondó-t, hogy tényleg vannak sokan akik miután megvették a laptopot, annak haláláig gyakorlatilag el sem mozdítják a a szoba sarkából az asztalról. Akkor meg minek a laptop? Ugyanazért az árért sokkal jobb asztali konfigot kapsz. Oké, ahhoz pluszban kell venni monitort, de még akkor is jobban jársz.

@Hurrá Torpedó: Nincs igazad az SSD kérdésben. Igenis ma már legalább a rendszernek illik betenni egy SSD-t a gépbe, 128-as méretben már nem vészes az áruk, de a boot időt és a programok töltési idejét drasztikusan lerövidíti, ami bazi nagyot dob a felhasználói élményen. Tapasztalatból beszélek.
A filmek, képek, egyebek tárolására meg mehet a gépbe egy terás méretű HDD.
Mert azért nem ugyanaz később egy modullal RAM-ot növelni, mint utólag betenni egy SSD-t. Az kapásból rendszer újratelepítéssel jár, amit sokan el sem tudnak végezni segítség nélkül.
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 08:52:19

@szcsongor: Igazad van, azok nem szegények, hanem ostobák.Nagyon jó, viszonylag könnyű gépem van, ami tökéletesen futtatja a legújabb játékokat is.
Desktop gép: hangos. Nagy helyet foglal. Immobilis. Csak a hülyék használnak olyat.
Válasz erre 

Benoke2 2018.01.29. 09:00:03

Mindig egyénre kell szabni, ki mire és hogyan szeretné használni. Nincs univerzális recept ami mindenkinek jó. Felújított gép is opció illetve használtan lehet venni a felújítás felárát elhagyva. Vannak használt leselejtezett üzleti gépek és magánszemélytől is. Túl nagy a választék ezért nehéz választani. Új gépnek is megvannak az előnyei meg a használtaknak. Aki dolgozik és ez a munkaeszköze, annak az új jobb választás. Üzleti gépek ámbár rondák de jobbak. A billentyűzet üzleti gépek esetén, a legtöbb esetben cserélhető. Ennek költsége 8-12k környéke. A legjobb matricák is lekopnak vagy lejönnek egyszer. Ezer szempont van, az adott feladathoz kell választani. Aki főleg asztalon használja és évente 2x mozdítja vagy csak irodában rohangál vele nem annyira szempont a méret mint aki folyamatosan hozza viszi. A belső felszereltség is a feladatnak kell megfeleljen. Borzalmas ha a feladatra gyengébb a gép, az csak szenvedés. Azt is tudomásul kell venni hogy az asztali gépek gyorsabbak. Tehát akinek űber brutál gép kell az notiban vagy nem kapja meg vagy olyan felárral amiből 3 másik asztalit vesz. Ha túl kicsi a kijelző vagy ha cipelés miatt túl nagy és nehéz, szintén nyűg. Amire jó figyelni az a garancia. Kinek mi a tűrőképessége. Üzleti gépeknél a 3 év vagy a dell feneket kinyaló garanciális ügyintézése az kifejezetten megnyugtató, pláne hogy kitolható akár 8 évre is. Akinek ez a pénzkereső eszköze annak nem ezen kell spórolnia. Ssd jó nagyon jó, de ha valakinek nincs rá feltétlen szüksége az el tud lenni nélküle, pláne ha windows tól el tud szakadni, ott az ssd nélkül is gyors a gép. Az nem baj ha túlméretezzük az igényeket, csak az ára lesz magasabb mint szeretnénk. Munkára használom és drága volt a gépem. Sajnos hozom viszem asztali nem opció, pedig hasznát tudnám.venni a nagyobb teljesítménynek. 4 éves lesz kutya baja, és a legújabb gép is 5% lett gyorsabb. Látszanak rajta a használat nyomai, de jól bírja. A gumirozott részek peremek a gyengébb részek, pedig az ütődésektől és kényelemből vannak így tervezve... Jajj akuidő. Akinek kell az figyeljen oda, a gyár által megadott adatok lájtos használat melett alacsony fényerővel értendőek! Intenzív használat mellett nyugodtan el lehet osztani kettővel a gyári adatokat.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 10:13:27

@asdf: "SSD nelkul nem hasznalunk gepet"

Nincs ssd a gépemben, képszerkesztésből élek

üss
Válasz erre 

Duplaxiii 2018.01.29. 10:16:56

Éűssuk be, nem olyanra kell hallgatni, aki nem érti a blog lényegét.
Ez egy reklám a videójához?
Én videókat elvi okokból nem nézek meg innen, azért van az okostévém, hogy ami érdekel, majd este az ágyból.
Ezt ha meg szeretném nézni, honnan tudom, hogy hol keressem (nem nyitom meg, mert az adatforgalmamat ne egy blogger szabályozza...), Youtube? Mert azt tudom kényelmesen, de hol a link hozzá?
Ha reklám, akkor is kellene valami alapinfó, hogy az jelezze, érdekel-e maga a teljes anyag.
És a kijelentő mód ! és nem ?
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 10:18:29

@a keresztényeket bántani tilos: "Egyébként szerintem csak a szegények használnak hagyományos desktopot"

Meg azok akiknek kell a teljesítmény meg bővíthetőség.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 10:28:21

@szcsongor: "de a boot időt és a programok töltési idejét drasztikusan lerövidíti, ami bazi nagyot dob a felhasználói élményen."

havonta kb egyszer a patckkedden bootol a gép, egyébként sleep, 1mp az indulás. Ez idáig havi 2 perc "felhasználóiélményjavulás" lenne ha ott kellene ülni a gépnél és mereven bámulni amig újraindul. de nem kell tehát ez idáig 0.

"a programok töltési idejét"

ez annak nyilván fontos szempont aki nem a programok használatával tölti a napját hanem a programok folyamatos indítgatásával. Mivel a sleepből ugy jön vissza a gép ahogy kikapcsoltam így a programokat nem kell inditgatni csak használni, ez így megint nem mérhető előny az ssd-nek.

Asszony öreg laptopjába a megdöglött 5400as vinyó helyére ssd került. Nem setem hanyatt attól a fergeteges gyorsulástól amit produkált. Lehet, hogyha a gép piaci értékénél magasabb árú ssd ment volna bele akkor jelentősebb a gyorsulás. De annyit meg az egész nem ér.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 10:29:33

Ja, valaki leirná mi van a videóban? Mert el nem indítom az biztos.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 10:35:06

@a keresztényeket bántani tilos:
"@odamondó: Most kell megtudnom sok év után, hogy desktopot használok? :-o
Kifejezetten jól jártam akkor, mert könnyű a desktopot elcipelni anyámékhoz, amikor utazunk. Meg a céges desktopomat is jó, hogy néha haza tudom hozni.
Köszönöm a felvilágosítást, mester!!!"

Szerintem nem a "szövegértés" volt a jeled az oviban:

"@odamondó
2018.01.29. 02:16:21
1es pontig néztem. Ha egy laptopot csak otthon használsz azt úgy hívják desktop. "
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 11:24:47

@eßemfaßom meg áll: Ha teljesítmény kell, rádobok egy százast a lapitopi árára. Bővíthetőség??? Mi vagyok én, szegény, hogy lejárt szavatosságú cucc mellé pakoljam be az új cuccokat? SSD-re tudom cserélni a lemezt, memória is bővíthető, minden más hülyeség, az új proci nem megy be az alaplapba, ha meg alaplapot cserélsz, mindent cserélned kell úgyis.
Válasz erre 

Dread Naughty 2018.01.29. 11:51:04

Ez elég felszínes volt.
Viszont azt aláírom, hogy a legfontosabb dolgok azok, amikkel a legtöbbet érintkezik a felhasználó: billentyűzet, touchpad, kijelző, csatlakozók.
A processzorról(főleg mivel a 8. generációban már valóban 4 mag 8 thread-et jelent az i7) többet is kellett volna mondani.
Nem került szóba sem a videokártya/a szükségessége, sem pedig a csatlakozók(USB C pl), pedig ezek igencsak meghatározó tényezők az árban.
Az SSD kérdését sem lehet annyival lelőni, hogy SSD vs. HDD, mert már az SSD-k közt is iszonyatos különbségek vannak(PCI vs. SATA csatlakozó).
Ráadásnak pedig adott lett volna a notebook vs ultrabook kérdés, hogy pl. már outdated technológia a DVD és emiatt nyugodtan el is hagyható, amitől kisebb lesz a súly és a vastagság is.

Amúgy sok esetben inkább ajánlanám az alap usernek a refurbished/vállalati flotta notebookok vásárlását, mert amire szükségük lehet, azt mind bőven tudja, ellenben 30 rongyot kérnek értük, szemben a piaci 130+ forintért, amibe egy vadiúj gép kerül.
Ha viszont tényleg újat veszel, akkor jól nézd meg a billentyűzetet, a garanciát, a kijelző típusát, a csatlakozók számát, a súlyát, a bővítési lehetősélgeket(RAM, SSD helyek), a nem bővíthető részeket(videokártya) és főleg a fórumokat a panaszok miatt. Pl. a Lenovo Y520 a jelenlegi legnagyobb átbaszás az országban, de nem verik nagy dobra, de némi célirányos keresés után igenis megtalálhatóak a panaszok, amik a nem működő billentyűzetről szólnak, márpedig nem egy olcsó, ráadásul gamer gépről van szó.
Amúgy ajánlom mindenkinek az ASUS-okat.
Válasz erre 

arabok balrol 2018.01.29. 12:20:22

mindig hasznalt laptopot koll venni

max 300 euroert, minimum 5 evre, s munkara kifogastalan

jatekra meg konzol kell ugyis esetleg desktop
Válasz erre 

2018.01.29. 12:26:20

@Dread Naughty: ASUS-ból is csak olyat, aminek bővíthető a memóriája.
HDD helyére be tudsz nyomni egy SSD-t, de ha a gépben van 4 GB RAM és az a maximum, akkor az nem túl jó. Márpedig az emberek többsége ilyen i5 processzoros, 4 GB RAM, 1 TB átlagos HP, Acer vagy ASUS laptopot vesz. Műanyag ház, semmi extra. Ezen a szinten fontos különbség lehet, hogy mennyi a maximális méretű RAM. Az alap 4GB az bővíthető-e. Mert ami ma elég, az 2-3 év múlva kevésnek bizonyulhat.

Volt fényes kijelzős laptopom, gyűlöltem. Csak mattot vennék ezután.

Szürke házat se vennék, egyszerűen elszíneződik 3 év alatt a kezeimen lévő izzadságtól. Az olcsó laptopoknál a ház műanyagjainak minősége kritikus lehet. A fényes kijelzőjű Toshiba lapotopom műanyag borítása, főleg az oldalsó bordák szépen töredeztek le. Ami már újonnan nyekereg, az később szét fog esni. Sok laptopnál a kijelzőt tartó zsanérok is szarul vannak megtervezve. Ezek apróságok, de ezeken a pontokon fog szétesni a ház, főleg ha tényleg hurcoljuk a gépet mindenhova, nem csak desktopként használjuk.
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 12:36:47

@eßemfaßom meg áll: Hogy fel tudja baszni az emberek agyát, ha valakinek kényelmetlen az asztali gép használata. Mintha minimum azt mondtam volna, hogy az android egy szar. :DDDD
Válasz erre 

Dread Naughty 2018.01.29. 12:40:59

@Colonel H. Stinkmeaner: Ntom, vannak még egyáltalán olyan notik, amikbe 4gb RAM megy max?
Sőt, ha már RAM-para, nemigen hangsúlyozzák a diszkrét videokarik egy pozitív hatását: nem a rnedszermemóriát használják, hanem sajátot.

De amúgy ez a HHD helyére SDD sem olyan egyszerű. A most menő M.2 csatlakozók igen brutális sebességre(és persze árazásra is) képesek:
"By using just four PCI-E 2.0 lanes, a M.2 drive can theoretically have a maximum throughput as high as 2GB/s. To put this into perspective, that is over three times faster than the SATA III limitation of 600MB/s!" Forrás: www.pugetsystems.com/labs/articles/Overview-of-M-2-SSDs-586/
Szóval kérdés, hogy amit megveszel, abba 2db M.2 vagy 2db SATA megy bele, esetleg 1-1 db?
Persze az eladók csak annyit fognak virítani, hogy SSD, mert az SSD a király, ennyit elég tudnia a tisztelt vásárlónak.

Amúgy ha választhatok, inkább fizetek ki többet pl egy 256-os M.2 SSD-s változatért, mert ha kell extra tár, meg lehet oldani már ezerféleképp(SD kártya, USB 3.0 külső vinyó, pendrive,stb), viszont az 1500 MB/S-vel hasító SSD-n lévő oprendszer és videóvágó programot nem lehetséges máshogy összehozni.
Érdemes általában is végiggondolni, hogy mi lesz a szűk keresztmetszet a mi saját esetünkben.

A matt kijelzős gondolat teljesen jogos, bár sztem ez is mára kizárólag az érintőkijelzők saját problémája, mert sima, nem érintős, IPS kijelzők ma már egészen szépek és mattok.

Amúgy ma már jóval kevesebb gagyi összeszerelést látok, de tényleg.
És ugyanez igaz a telefonokra. Ha megveszel egy noname kínai telót 30 rongyért, már messze nem érzel akkora különbséget a prémiumkategóriá(nak mondott)hoz képest.
Fejlődik a világ, na!
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 13:12:25

@a keresztényeket bántani tilos: "Hogy fel tudja baszni az emberek agyát, ha valakinek kényelmetlen az asztali gép használata."

Tényleg pont ezt írtad korábban?
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 13:13:48

@eßemfaßom meg áll: Nem, azt írtam, hogy csak a szegények használnak desktopot, mert ők hozzá vannak szova ahhoz, hogy kompromisszumokat kell kötniük, amivel a desktop pc együtt jár. A normális emberek laptopot használnak.
Válasz erre 

GyMasa 2018.01.29. 14:24:14

Minden attol fugg, hogy mire kell valakinek egy notebook?
Az elso, es legfontosabb kerdes a mobilitas.
- Csak desktop replacement lesz, es soha (vagy max evente 3-4x )lesz a konyhanal tavolabb elvive, vagy
- Valodi, cipelos gep lesz belole.
Ez egynagyon fontos dontesi korulmeny, mert ez nyomja a legtobbet a latba.
Az asztali noti az lehet
- Nehez (olcsobb, es ugysem szamit)
- nagykepernyos (Jobban lathato, es mivel nem mozgatod, megsporolod vele a kulso monitort)
- kismeretu SSD-vel szerelt (a nagy SSD draga, es asztali gepre siman lehet kulso HDD-t tenni a filmeknek, plusz jelenleg kb 256 GB az eleg, mert azon kenyelmesen elfer az OS, meg a szukseges egyeb SW-ek is, es nemi film is. Efelett a meret felett az ember csak draga szemetet tarol rajta)
- szar billentyuzettel meg tapi-paddal (csak rapattintasz egy rendes billentyuzet-eger kombot)
- Vacak, muanyag hazzal (mivel nem lesz mozgatva, igy annak is kicsi az eselye, hogy ide-oda koccantja az ember, es idovel elmallik a haz)
- Otthon nem feltetlenul kell matt kijelzo (nagyon keves gep kaphato vele, es a lakasban el lehet ugy helyezni a gepet, hogy ne legyen zavaro a tukrozodo felulet)
Ezzel szemben, ha sokat cipelik a gepet, akkor:
- minel kisebb kijelzo (en 13,3", vagy az alattit vennek csak)
- minel konnyebb gep (toltovel, kulso egerrel, hamar nagyon nehez csomagga valik am a cucc, amit faraszto cipelni)
- Matt kijelzo (durvaszar am folyton forgolodni, hogy semmilyen vilagos folt ne legyen a kepernyon, es/vagy max fenyerore kapcsolni a kijelzot, ami meg megeszi az akkut hamar.)
Amit mindkettohoz erdemes figyelembe venni:
- A leheto legerosebb CPU-t es a legtobb RAM-ot erdemes megvenni (Ma az i7-8GB jo erre). Ez a maximalisra nyujtja a gep csereperiodusat.
- A GPU annak fontos, aki jatszani is akar a gepen. Ma az osszes, CPU-ba integralt GPU jole elboldogul a nagyfelbontasu fimlekkel is.
- Nagykapacitasu akku. Ez igazabol nekem, legalabbis nem letkerdes. Minel mobilabb a gep,annal jobb a nagy akku, de igazabol szinte mindenhol van konnektor, szoval en inkabb a konnyebb gepet vennem meg.
- Tapipad: Nekem igazabol ezzel nincsen akkora nagy bajom, eddig nem lattam tul sok igazan szar tapi padot az elmult par evben. Vannak verziok, amiket szokni kell (pl a Lenovo pocok, vagy MacBooke, de azokkal sincs igazan alapveto baj.
Erdemes valami neves gepet venni, lehetoleg fem hazzal, de inkabb a business kategoriabol.
- Hasznalt gepet is lehet venni, mert egeszen jo ar/ertek aranyt tudnak felmutatni, de ebbol mindenkeppen csak a business gepeket (Lenovo, HP, Dell).
Válasz erre 

GyMasa 2018.01.29. 14:34:59

@swfla:
Win7 Pro, uzleti licenszkulcs 10 EUR alatt kaphato az Amazon-on.
Válasz erre 

NoOne 2018.01.29. 14:39:10

@a keresztényeket bántani tilos: normális ember azt használ (mármint olyan számítógépet), amilyenre szüksége, és elég pénze van. Tök mindegy, hogy laptop, vagy asztali, ha neki megfelel, az teljesen OK. Fogtuk, hogy neked szimpatikusabb egy hordozható gép, akár még az is lehet, hogy az fekszik jobban a munkádhoz. De ne "téríts", másnak is van józan esze.
Válasz erre 

NoOne 2018.01.29. 14:41:24

@GyMasa: Az nagyon jó, de elvileg csak 2020-ig van rá támogatás, ráadásul a Meltdown/Spectre frissítés miatt a régebbi CPU + Windows 7 az most orbitális szívás (rendszerhívások tömkelege, sajnos...)
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 14:42:01

@eßemfaßom meg áll: Megértem, hogy szegény vagy, és ez frusztrál téged.
Válasz erre 

Alick 2018.01.29. 14:49:29

@a keresztényeket bántani tilos: 30-40 ezer körül lehet már kapni alapvető célokra alkalmas használt üzleti laptopot, ezt szűkebb pénztárcával is beszerezhető.
Ugyanakkor van egy 4000 Euro körüli asztali gépem, HTC Vive-os élő tréningekre, ugyanakkor a tréningek közben mérésekre és egyéb adatmentésekre. Matlab-bal is számoltatunk, a nagy teljesítmény ellenére néha 1-2 napig fut teljes terheléssel.
Bányászkodni se laptoppal szokás...
Válasz erre 

GyMasa 2018.01.29. 14:50:49

Amugy meg, en 2007-ben vettem utoljara Notebookot.
Illetve az asszony most kapott karacsonyra egy Macbook Air-t.
Azota munkaeszkoz, es kapom a munkahelyemtol,
A mostani eppen Lenovo X260 i7-es CPU-val.
Igazzbol emelle nem kell sajat.
Válasz erre 

NoOne 2018.01.29. 14:51:48

@Dread Naughty: M2-es csatlakozó a régebbi gépekben nem igazán jellemző, bár a Dell és a Lenovo közepes vagy jobb munkagépeiben már 8-10 éve is előfordulhat. A legolcsóbb feljavítás (nem kép- és videószerkesztés esetén), a 120/128-es SSD a HDD helyére , és a CD/DVD helyére HDD/SSD keret, és oda adattárolásra mehet a régi HDD, ha még bírja (azt általában bírni szokták). Ez kb. 18-20e + 4-5e Ft, plusz a szerelés ára, ha nincs aki megcsinálja. Az op.rendszert nem feltétlenül kell újratelepíteni, hacsak nincs vmi extra gyártói marhaság, simán át lehet pakolni. Pl. a Samsung is ad vagy le lehet tölteni szoftvert a "ghost"-hoz.
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 14:55:31

@Alick: A speciális célhardver az megint más kérdés. Átlag otthoni felhasználónak az asztali gép felesleges teher, hangos, sok helyet foglal, nem tudja átvinni a szoba másik felére, ha a kanapén ülve akar indexet olvasni a tévé előtt.
Válasz erre 

GyMasa 2018.01.29. 14:56:33

@NoOne:
..Az nagyon jó, de elvileg csak 2020-ig van rá támogatás, ráadásul a Meltdown/Spectre frissítés miatt a régebbi CPU + Windows 7 az most orbitális szívás (rendszerhívások tömkelege, sajnos...)
De addig is lehet hasznalni.
Nagyon nem lennek megpelodve, ha a MS inditana majd 2020 elott megint egy ingyenes akciot. (vagy a mostanit terjesztgetne ki fu alatt, ahogy most is csinalja...
(bar ezt csak fel szemmel olvastam, nem neztem utana teljesen, mert en megvettem a WIn7-Pro-kat meg 2016 Julius 29 elott, es mindegyik kulccsal telepitettem Win10-et, igy ezekkel barmikor atterhetek majd ra.)
Szoval, akinek most nincs 120 EUR-ja egy Win10-re, annak ez 3 evig meg megoldas lehet.
A frissitesre meg van esetleg linked, mert, amit lattam, az i7-re volt teszt, es 12%-os csokkenest mutatott ki, bar azt nem tudom, milyen WIndows-on.
Válasz erre 

Meridian74 2018.01.29. 15:05:35

Sajnos videóból semmi olyan nem derült ki, ami konkrétan segítene eldönteni hogy melyik lapotopot és miért vegyük vagy ne vegyük.

Ennyi erővel még belevehette volna azt is, hoyg fontos a laptop színe is. Mert ha pl fiú vagy és egy rózsaszín laptoppal flangálsz, hamar lehomároznak. Ugye.

Szóval, nem esett szó arról, ami viszont számít. A lapotop gyártók kétféle laptopot gyártanak, ezeket többféle típusban.
Üzleti laptopokat, amelyek sokkal de sokkal strapabíróbbak, és jobban le vannak tesztelve meghibásodás szempontjából, továbbá hosszabb garancia és minimum 5 évig gyártják hozzá a cserealkatrészeket, és van a másik, a consumer (fogyasztói) laptop, amelyek minősége a leggagyibbtól a már elfogdhatóig mozog, teljesítmányülk általában jobb mint az üzleti, de nagyobb teljesítményűek drágábbak mint az üzleti laptopok, viszont garanciaidő 1 év. Igen, hiába ad a forgalmazó 1+2(vagy több plusz) évet, ha meghibásodik mondjuk másfél évvel a vásárlás után hónapokig fog dekkolni a szervízben a laptop, csere alkatrész hiányában. Egészen addig amíg jön egy másik hibás - de leselejtezendő (kidobandó) - laptop és az donorként funkcionálva az előbbit javítják meg vele.

Szóval csak üzleti laptopokat érdemes venni. Egyrészt, sokkal kisebb a meghibásodási rátájuk, hosszabb az élettartamuk, de ha mégis meghibásodik évekig lesz hozzá könnyen beszerezhető cserealkatrész is. Cserébe ne várjuk az aktuális csúcsteljesítményt (ettől még nem gyengék, ezekből is van játékra is alkalmas típusok) ezektől el. De nem is legalja.

Pl Hewlett Packard
Pavilion, Omen = consumer kategória.
Probook, Elitebook, Zbook = üzleti kategória.

Amúgy megjegyzés: régebben jobb volt a HP választéka. A ProBook a megfizethető üzleti laptopok voltak, nekem 2012 óta van meg (HP Probook 4740s), nulla hibával. Még driverek is vannak hozzá win10-hez.

Amúgy minden gyártónak megvannak ezek a kategóriái. Viszont érdekes, hoyg régebben külön kihangsúlyozták melyik üzleti és meliyk általános hazsnálattra való eszköz. Most többet kell keresgélni ez ügyben.
Válasz erre 

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2018.01.29. 15:11:43

Hol a cikk? Vagy egy vilag kompatibilis video??

A kommenteket olvasva latszik, hogy mindenkinek mas masra van igenye.

Megjrgyzem a Xiaomi eleg pofas es eros laptopot gyart, jobbat mint MacPro csak annak a felébe kerül... a következő vétekem az lesz, 1Tb SSD memóriával. Kb.egy heti munkabér au ára, totál jó. Eddig mindig Taiwani laptopot vettem, Asus, Acer stb. De a kínaiak is nagyon jók lettek mára. Huawei, Xiaomi stb.
Válasz erre 

Meridian74 2018.01.29. 15:12:53

Amúgy nem a reklám helye, de itt pl elég jól szét vannak szortírozva melyik laptop micsoda.
Ugye a Gamer laptop az consumer kategória, az üzleti az meg ugye üzleti.

radium.hu/pc-laptop.html
Válasz erre 

Meridian74 2018.01.29. 15:23:49

Egyébként sokkal részletesebb és nagyságrendekkel HASZNOSABB információk itt - ez kritika a posztolónak is, hogy ha csinál egy rövid összefoglaló videót, akkor legközelebb így tegye - mert nagyon jó dolog önzetlenül segíteni a tanácstalan laikusokat, de akkor ne zavarjuk még jobban össze őket!):
milyenlaptopotvegyek.com/
Válasz erre 

Meridian74 2018.01.29. 16:19:50

@a keresztényeket bántani tilos:
"1. lépés: legyen DELL
2. lépés: legyen benne SSD

Minden más teljesen lényegtelen "

Nem, nem lényegtelen. Dell is gyárt hulladékot és gyárt nagyon jó minőségűt is. A kérdés itt is az, hoyg az adott laptop egy konzumer laptop, vagy üzleti célra készített laptop.
Válasz erre 

ColT · http://kilatas.great-site.net 2018.01.29. 16:24:12

Csak használt üzletit szoktam javasolni. Fele annyiért, mint az olcsó újak, SSD + 8Gb RAM bele, és az emberek 90%-ának évekig jó, sőt, meg se hal addig.
Mondjuk az emberek nagy része nem tud vigyázni a dolgaira, csak hisztizni, amikor meghal.
Válasz erre 

Meridian74 2018.01.29. 16:27:45

@a keresztényeket bántani tilos: "Desktop gép: hangos. " ???
Szvsz csak nem megfelelő házba tetted. Nálam egy AMD Phenom II 110T (6 magos, 140W) a CPU 0-24-ben videót enkódol (tömörít) és alig hallom a ventit... 2db 20cm-es, +1 14cm venti, CPU-n 14cm venti (igen, a CPU-n is), tápegység 14cm venti. Mivel jó nagy borda van a CPU-n, a venti 700-800-at fordul, a CPU hőmérsdéklete 48-55Celsius fok, 100%-os terheltség mellett.

Egyedül a videókártya ventijét lehet néha hallani, ha olyan kaliberű játékkal játszom, mint pl a Witcher 3, full grafikai részletességgel.
Válasz erre 

ColT · http://kilatas.great-site.net 2018.01.29. 16:39:21

Mondjuk az egyesek fejében uralkodó sötét is érdekes.
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 17:03:52

@qwertzu: Filmet se nézek 4K-ban, mert nincs 3 méteres képátlójú monitorom. De ha 4K-ban akarnék játszani, van az a laptop hardver, és pariban van a desktop konfiggal.
Válasz erre 

Occam beretvája 2018.01.29. 17:43:15

@a keresztényeket bántani tilos: és legyen lattitude!
Vettem az asszonynak egy szőrúj multinál tartalék még másfél év helyszinigyári garaival 643o-at. Bele egy 240GB intel530-as SSD-t és a belső vinyó ment a tévébe.Adatoknak meg ott van1TB WD külső (edigitál budaörsi nyitási akció 16900-)
Válasz erre 

Occam beretvája 2018.01.29. 17:47:11

@Meridian74: Mondjuk a Lenovo thinkstation s20-as tényleg hangosabb mint az én 6510 dellem.:-)
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 19:23:40

@a keresztényeket bántani tilos: Telt neked egy laptopra, mindjárt összepisálom magam a csodálattól ez akkora emberi teljesítmény.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 19:28:01

@a keresztényeket bántani tilos: " Átlag otthoni felhasználónak az asztali gép felesleges teher, hangos, sok helyet foglal, nem tudja átvinni a szoba másik felére, ha a kanapén ülve akar indexet olvasni a tévé előtt"

nem irigyellek ha te egy izomlaptoppal a töködet forralva indexezel a kanapén, a "gazdagok" erre vesznek egy tabletet ha a telefonjuk nem elég nagy.

Üdv a XXI. században!
Válasz erre 

a keresztényeket bántani tilos 2018.01.29. 19:28:14

@eßemfaßom meg áll: Látod, milyen jó, ha az ember nem szegény? :P
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.29. 19:39:03

@a keresztényeket bántani tilos: Persze de alapvetően ezen te recskázol egyedül. Valami komoly trauma érhetett, ami miatt azt érzed te gazdag vagy és ezt ráadásul kommentekben kell tudatnod a nagyérdemüvel. Anyád végül megvette neked a nagydobozos legót a blekfrájdéjkor?
Válasz erre 

lula 2018.01.29. 20:52:13

@accountant050915: Vegyél inkább 14"-est, 1600x900 felbontással, matt kijelzővel. Az enyém (4,5 éves T430) gyárilag SSD-vel került már forgalomba. Gyári az akkumulátora is még. Az SSD 3 év alatt üzemelt összesen 9 hónapot. A billentyűzetre kaptam magyar betűs matricákat, de inkább változatlanul hagytam a billentyűzet világítás miatt.
Válasz erre 

accountant050915 2018.01.29. 21:52:56

@lula: köszi szépen (és mindenki másnak is)! Az lett végül, 12.5''-ből elég nehezen csináltam volna nagyobbat (és még az SSD-ről is meggyőztek) :)
Válasz erre 

krepler 2018.01.30. 14:37:46

@RHalacska: direkt vibrál, mert a ma divatos netes videoblogvágási trendeknek megfelelően a lélegzetvételt kivágja. ettől pörgősebb, és trendi az ugrálás...
Válasz erre 

RHalacska 2018.01.30. 22:33:21

@krepler: Ja értem. Meg nézhetetlen.... Egyébként komolyan erre nem gondoltam, köszönöm.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása